Transkript: Emekli General Stanley McChrystal, "Margaret Brennan ile Yüzleşin" programında, 18 Mayıs 2025

Aşağıda, 18 Mayıs 2025 tarihinde "Margaret Brennan ile Yüzleşmek" programında yayınlanan Emekli Ordu Generali Stanley McChrystal'ın röportajının metni yer almaktadır.

MARGARET BRENNAN: Şimdi aramıza emekli General Stanley McChrystal katılıyor. Yeni kitabı "Karakter Üzerine: Hayatı Tanımlayan Seçimler". Günaydın.

GEN. MCCHRYSTAL: Beni ağırladığınız için teşekkür ederim, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Yani karakterin, derin inançlarımıza dayanan bir seçim olduğunu yazıyorsunuz. Günümüzde gerçekten de bunun eksikliğini düşündüğünüz anlaşılıyor, ülkemizin birçok kurumuna, ister federal hükümet, gazetecilik, ister mahkemeler olsun, güvenin kaybolduğunu kesinlikle görüyoruz. Şu anda ulusal karakterimizi ve sahip olduğumuz liderleri nasıl tanımlıyorsunuz?

GEN. MCCHRYSTAL: Bence bu kafa karıştırıcı. Anketlere bakarsanız, az önce bahsettiğiniz gibi güven eksikliğine bakarsanız, bir yıl önce Amerikalıların %22'si ABD hükümetine güveniyordu. Sadece %34'ü diğer Amerikalılara güveniyordu. Bu yüzden hepimiz sezgisel olarak gerçek bir sorunumuz olduğunu biliyoruz, ancak benim iddia ettiğim şey ulusal liderlerimizin sorunun nedeni değil, sorunun semptomu olduğudur. Neden, bireysel düzeyde biziz, karakter hakkında düşünme, karakter hakkında konuşma ve karakter talep etme isteksizliğimiz. Ayrıca, aynı zamanda çarenin de biz olduğumuzu iddia ediyorum. Gördüğümüz bir semptom var ve bununla dikkatimiz dağılıyor, hayal kırıklığına uğradığımız tüm şeyler, yalan söyleyen insanlar, bizden aşağıda bulduğumuz şeyleri yapan insanlar. Bir ulus olarak, karakterimiz kaderimizdir. Bu yüzden yapmaya çalıştığım şey, insanları karakter hakkında ulusal bir sohbet başlatmaya ikna etmek ve bunun en üstten değil, en alttan başlaması gerektiği fikrine sahip olmak. Bunu, olayların gerçekten yaşandığı yerlerde, çiftliklerde, okullarda başlatmamız gerekiyor. Kitabın 240 kopyasını üniversite spor koçlarına gönderdik, böylece sadece karakter hakkında konuşmaya başlamalarını sağlamaya çalıştık. Ve işte tutkum bu.

MARGARET BRENNAN: Eh, çabaya hayranım. Biliyor musun, bunun nereden başladığına bakmak ilginç, bunu bir kişiye yüklememek. Bunu yapmaya çalıştığını anlıyorum. Ama bunun bir belirtisi mi, her zaman böyleydi, daha fazla şeffaflığa sahibiz ve böylece insanların kusurları hakkında daha fazla şey biliyoruz? Bu neden bir sorun olarak büyüyor gibi görünüyor?

GEN. MCCHRYSTAL: Toplumda her zaman belirli bir kötülük ve yolsuzluk, karakter eksikliği sorunumuz oldu, ancak bence artık her şeyi çok fazla gördüğümüz gerçeği bunu normalleştiriyor. Ünlülerde veya liderlerde açıkçası bir nesil önce bile kabul etmeyeceğimizi düşündüğüm şeyleri kabul etmeye başlıyoruz. Ve bu bizim sorunumuz. Sosyal medyada onlara beğenilerimizi veriyoruz, onlarla para harcıyoruz, onlara oy veriyoruz ve bundan daha iyisini biliyoruz. Ve bu yüzden bence sorumluluk yine bize geri dönüyor.

MARGARET BRENNAN: Demokrat ya da Cumhuriyetçi olmadığınızı söylüyorsunuz.

GENERAL MCCHRYSTAL: Doğru.

MARGARET BRENNAN: Joe Biden ve Kamala Harris'i desteklediniz ama...

GENERAL MCCHRYSTAL: Doğru--

MARGARET BRENNAN: --Son seçimlerde. Emekli askerlerin çoğu siyasetten uzak durmaya çalışıyor ve bunun bazı açılardan rubicon'u geçmek olduğu yönünde bir argüman öne sürüyor.

GENERAL MCCHRYSTAL: Evet.

MARGARET BRENNAN: Neden yaptın?

GEN. MCCHRYSTAL: Elbette Dwight Eisenhower ve Ulysses S. Grant'e geri dönersek, onlar da siyasete girdiler.

MARGARET BRENNAN: Adil.

GEN. MCCHRYSTAL: Yani bir gelenek var, ama benim amacım siyasete girmek değildi. Sadece karakter açısından bir ulus olarak o kadar savrulmuş olduğumuz bir döneme girdiğimizi hissettim, yapabileceğimiz kadar iyi olmayan bir şeyi kabul ediyorduk. Bu yüzden bir karar aldım ve dürüst olmak gerekirse zordu, çünkü akranlarımdan ve dışarıdan gelenlerden siyasete girmemeniz gerektiğini söyleyen çok fazla tepki vardı. Ama Amerika'nın değerleri ve karakteri için ayağa kalkması gerektiğini söylemenin ille de politik olduğunu düşünmüyorum.

MARGARET BRENNAN: Ve geçmişte, Amerika'nın neyi temsil ettiği ve bunun önemli olup olmadığı konusunda diğer konuklarla yaptığımız sohbetler oldu. Ulusal ölçekte pragmatizme veya benim için neyin var olduğuna doğru daha fazla bir kayma var. Bu, şu anda siyasetimizde çok fazla yer alıyor.

GEN. MCCHRYSTAL: Ve bence bu ulus için bir hata. Eğer modern çağda, II. Dünya Savaşı'ndan sonra diyelim, Amerika Birleşik Devletleri'ne gerçekten yardımcı olan şeyin ne olduğunu düşünürseniz, insanlar Amerikan fikirlerine hayrandı. Amerikan demokrasisine hayrandılar. Sosyalimize, kültürümüze hayrandılar. Her bir parçasını beğenmediler ve bir ulus olarak hatalar yaptığımızı biliyorlardı, ancak ülkeler ve insanlar Sovyetler Birliği veya diğer düşmanlar gibi olmak istediklerinden daha çok bizim gibi olmak istiyorlardı. Ve insanların olmak istediği bir örnek olduğumuz sürece, bu bize olağanüstü bir etki ve güç veriyor. İşlemsel hale geldiğinde, biz, biz sadece onlardan bir şey isteyen biri olduğumuzda ve cömert olmaya isteksiz olduğumuzda, daha büyük idealler uğruna fedakarlık yapmaya isteksiz olduğumuzda, ahlaki duruşumuzun bir kısmını ve bence ulusal gücümüzün bir kısmını kaybediyoruz.

MARGARET BRENNAN: Pentagon'da şu anda değerlerin ve kültürün misyonla çeliştiğine dair çok şey duyuyoruz.

GENERAL MCCHRYSTAL: Evet.

MARGARET BRENNAN: Ya da böyle tanımlanıyor, değil mi? Bakan Hegseth savaşçı ruhunu geri getirmekten çok bahsetti. Bu, çeşitlilik programlarını veya DEI'yi ortadan kaldırma gerekçesinin bir parçası. Sizce DEI gerçekten "ölümcüllüğe zarar veriyor" mu?

GEN. MCCHRYSTAL: Evet. Milleti savunmamız gerektiği, savunma bakanlığının olabildiğince etkili olması gerektiği ve belirli bir savaşçı ethosunun önemli olduğu fikri konusunda Bakan Hegseth ile tamamen aynı fikirdeyim. Sadece bunu farklı tanımlıyoruz. Deneyimime göre, özellikle günümüzün modern savaşlarında herkesin katkıda bulunabileceğini anlama eğilimindeyiz. Herkesin belirli bir şekilde görünmesi gerektiği, belirli büyüklükte pazılara sahip olması gerektiği, bir erkek, heteroseksüel olması gerektiği fikri benim deneyimim değil. Deneyimimin çoğunun olduğu terörle mücadelede, bir liyakate dayalı hale geldi. Birinin nasıl göründüğünü veya kaç yaşında olduğunu, cinsiyetini veya cinsel yönelimini önemsemezdiniz çünkü işi bitirmek için bunlar çok önemliydi. Ve şimdi Amerika'nın toplumumuzun her köşesinden, herkesten yetenek toplaması gerektiğini savunuyorum. Hatta askere alma sistemine geri dönersek, fiziksel engelli insanları askere alabileceğimizi bile savunuyorum çünkü yaptığımız şeylerin çoğu buna engel değil. Ve bu yüzden en etkili silahlı kuvvetleri sahaya sürmek için neye ihtiyacımız olduğunu düşünmemiz gerektiğini düşünüyorum ve bence DEI olayı, açıkçası, bir dikkat dağıtma. Yardımcı olmuyor.

MARGARET BRENNAN: Ulusal karakter açısından, Afganistan'daki NATO liderliğindeki görev ISAF'a komuta ettiğinizde, o ülkeyi çok iyi tanıyordunuz. Taliban o zamandan beri kontrolü ele geçirdi. Kadınların ve kızların kamuoyunda seslerini duyurma haklarını bile ellerinden aldıklarını gördük. Ülkemizle çalışan ve hayatlarını riske atan Afganlara karşı misilleme yaptıklarını gördünüz. Geçtiğimiz hafta, Trump yönetimi Afganistan'ın burada yaşayan insanların geri dönebilecekleri kadar güvenli olduğunu söyledi. Yasal korumaları, Geçici Koruma Statüsü'nü ortadan kaldırdılar. Oradaki Amerikan müttefiklerimizin tahliyesine yardımcı olan programlardan bazılarını sonlandırıyorlar. Sizce bu şimdiki karakterimiz hakkında ne söylüyor?

GEN. MCCHRYSTAL: Bunun hayal kırıklığı yarattığını düşünüyorum. Kişisel olarak bu karara katılmıyorum, ancak bunun bir mesaj verdiğini de düşünüyorum. Peki ya gelecekte bizimle müttefik olmalarını istediğimiz, bizimle ortaklık kurmalarını istediğimiz kişiler, geçmişte olanlara bakıyorlar. Ve bu yüzden ulusal karakterimizin bundan daha büyük olması gerektiğini düşünüyorum ve bundan daha büyük olma kapasitesine sahibiz.

MARGARET BRENNAN: General McChrystal, düşüncelerinizi paylaştığınız için çok teşekkür ederim.

GEN. MCCHRYSTAL: Beni ağırladığınız için çok naziksiniz. Teşekkür ederim.

MARGARET BRENNAN: Ve "Karakter Üzerine: Hayatı Tanımlayan Seçimler" adlı kitabınız. Hemen geri döneceğiz.